La sociedad debe a Sir Partha Dasgupta (Dhaka, Bangladesh, 1942) haber desarrollado el corpus econ?mico alrededor del peso que los ecosistemas deben tener para trazar el crecimiento. Su obra La Econom?a de la Biodiversidad, encargada por el Gobierno brit?nico en 2021, es el mapa de ruta que evidencia la urgencia para intentar salvar el planeta. El tiempo para lograrlo empieza a escasear y el candidato a Nobel de Econom?a que acaba de recibir el premio Fronteras del Conocimiento de la Fundaci?n BBVA, admite su pesimismo.

La mayor?a del 80% de los grandes ecosistemas del mundo que usted define se encuentran en paises de dudosa o nula credibilidad democr?tica, que han sufrido o tienen gobernantes a quienes no les preocupa esta riqueza natural. ?Le preocupa?

Una soluci?n ser?a pagar a estos pa?ses para que protegieran su capital natural. En algunos ya ocurre. Los Gobiernos subsidian a los granjeros para que cuiden el terreno. Por ejemplo, quien vive r?o abajo paga a quien vive r?o arriba. ?ste tiene unos derechos de propiedad del que nos aprovechamos, pero queremos que cuide el ecosistema que le rodea y evitar que lo destruya.

?Quién controlar? el buen uso de la gesti?n de estas ayudas?

Quien vive r?o abajo deber? controlar esta gesti?n. Si no queremos que Brasil deforeste el Amazonas, el resto del mundo tiene que pagar a Brasil. El Amazonas es un bien p?blico. Todos nos beneficiamos de las grandes reservas forestales. Pueden convertirse estos bosques en fundaciones, en capital de la humanidad.

?Y se les paga a través de la ONU, se crea un fondo especial?

S?, por supuesto. He propuesto crear una organizaci?n internacional con la autoridad de fiscalizar el uso de los Océanos. Hay billones de euros en mercader?as que navegan a través de los océanos y no pagan nada. Los océanos son de todos. Si obligamos a pagar una renta a todos estos buques, podemos usar los ingresos generados para pagar a Brasil, Indonesia, Congo, etcétera, para que no deforesten.

?Es usted m?s optimista hoy que en 2021, cuando escribi? el libro sobre la econom?a de la diversidad encargado por el Gobierno brit?nico?

No ha tenido ning?n efecto en el Gobierno brit?nico. Pero s? ha tenido una repercusi?n en ciertos ?mbitos ya que evidencia aquello que se olvida el discurso econ?mico cl?sico. No se trata s?lo del clima, sino que mi argumento va mucho m?s all?: es el tratamiento y el valor de los recursos naturales.

La lucha contra el cambio clim?tico y la defensa de los recursos, ?no son cara y cruz de la misma moneda?

S?, por eso no se pueden aislar. Ser?a peligroso.

La regeneraci?n de las ciudades occidentales, como Bilbao, donde nos encontramos ahora, demuestran que en Occidente s? se han hecho muy bien algunos proyectos.

?Pero c?mo se ha hecho? La regulaci?n ha sido esencial, como los precios, que se aplican a través de la regulaci?n fiscal. En definitiva, disponer de un Buen Gobierno del que carecemos a nivel global. S? hemos sido buenos, sobre todo desde la segunda guerra mundial, en coordinar problemas. Por ejemplo, control de tr?fico aéreo o el sistema de ondas. Es maravilloso como se han gestionado. Donde somos malos ha sido en el nivel de competencia para el uso de los recursos.

?Acabaremos valorando de otra forma el crecimiento econ?mico?

El término PIB (y per c?pita) seguir? teniendo un extraordinario peso por la competencia entre pa?ses. Es la moneda para negociar con otros pa?ses. Basta con ver c?mo lo ha usado China. Tiene un efecto pol?tico y afecta sobre las inversiones en otros pa?ses, especialmente en el control de los recursos naturales. Es una competici?n por la mutua destrucci?n.

No son buenas noticias.

La pol?tica est? errada. Este PIB no tiene en cuenta la miner?a del capital natural. Solo se analiza una parte de la riqueza generada. No se valora los efectos de la destrucci?n.

?Qué podemos hacer como ciudadanos para ayudar m?s?

Necesitamos incentivos para cambiar nuestros h?bitos de consumo y el ?nico en el que puedo pensar es en los precios. Si hay demasiados art?culos en los supermercados es porque son demasiado baratos. Suena terrible, pero es as?. Por eso se malgasta tanta comida. Hay que encarecer los productos. Hay que pagar m?s por el capital natural. Lo hacemos a veces cuando hay congestiones. Un ejemplo: en la entrada en las grandes ciudades. O si hay congesti?n tur?stica, crear una tasa espec?fica.

Subir los precios para desincentivar o cambiar los h?bitos...

El consumidor no es aislado. Seguimos modas. Basta con ver c?mo viste la mayor?a. Lo dif?cl es pensar c?mo lograr un movimiento coordinado de unos h?bitos de consumo a otros. ?C?mo podemos dejar de comer vacuno? ?O pasar de vestir pantalones de talle estrecho a amplio? Seguimos unos a otros, pero no podemos predecirlo. ?Y c?mo se puede lograr este efecto en el uso de los recursos naturales? ?Es un tema generacional? En mi familia hay vegetarianos y no vegetarianos. Puede depender de la educaci?n o, incluso, pueden usarse las celebridades. ?Podemos pensar en Taylor Swift defendiendo no comprar m?s de un pantal?n cada dos a?os (risas)? Al final, solo puedo pensar en el uso del precio.

Hay informes que estiman que la poblaci?n mundial se estabilizar? alrededor de 10.000 millones. ?C?mo valora evoluci?n demogr?fica?

Es positivo que se estabilice. La gente vivir? m?s tiempo y tendr? que trabajar m?s a?os.La edad de jubilaci?n tendr? que retrasarse dependiendo de la esperanza de vida. Yo mismo todav?a trabajo. Si tenemos que renunciar a algunas cosas en nuestro nivel de vida para mantener baja la demanda total que hacemos a la naturaleza, entonces deber?amos hacerlo por el planeta. Estamos demandando al planeta m?s de lo que nos puede ofrecer. Al final del d?a queremos reducir la presi?n humana sobre la biosfera.

Si tuviera que elegir aquello que le preocupa m?s cara al futuro...

Tenemos que ser conscientes de lo que hacemos. Y no pagamos por muchas cosas que usamos.



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